BBO Discussion Forums: 一副百慕大杯赛的叫牌:如何叫上7S? - BBO Discussion Forums

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一副百慕大杯赛的叫牌:如何叫上7S? a hand from the Bermuda Bowl

#21 User is offline   yunling 

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Posted 2013-February-05, 02:00

View Postlycier, on 2013-February-05, 01:54, said:

嗯,你说的是这么回事情,表明上看起来也极为简约明了。但是问题绝非想的这么简单,原因如下:
这牌我是不甘心停于4S,如果果真RKCB就能完好地解决的话,自无话可言。
1-当我方少一个Ace的情况下,就该停于4
2-当我方少一个Ace的情况下,也能仅仅通过RKCB一下子冲进6

这是,你会极为轻易发现RKCB的缺点了:
在总持牌点力不变的情况下,如果开叫人的的结构不是AXX,而是KXX呢?甚或是QJX呢?请问此时此刻,RKCB能够完美地告知你一切吗?总不能想象开叫人反正是开叫1nt的主,上肯定有不错的防守实力。而隐匿性splinter后,开叫人主动发起满贯的情形可就不同了,开叫人那是持有第一轮控制所为了。细细分辨个中细微的差别,简直天壤之别了。


缺一个A当然进6,和刚才同样的方法可以数出12墩,当然,要求D32。
不过要是缺将牌顶张,只能祈祷OPP别攻C。
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#22 User is offline   yunling 

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Posted 2013-February-05, 02:14

View Postlycier, on 2013-February-03, 19:53, said:






记住,一切好牌都是从斯台曼开始。这副牌毫无例外。
1-如果开叫人回答是2,这时普通的方法是你再叫3,用形象叫牌法是再叫4,表示6张+4张未知高花,满贯兴趣。
2-如果开叫人回答是一门高花:
A-普通方法:
1)如果开叫人回答是2,应叫人再叫3=10-14p,五张逼局。
2))如果开叫人回答是2,应叫人再叫3=10-14p,五张逼局。
这种方法特别适合初学者原始的牌感情结,大刀长毛,茹毛饮血,缺乏生趣!我们永远弃置不用!
B-高级方法:
Ambiguous Splinters-隐匿性splinter加叫
1)如果开叫人回答是2,应叫人再叫3表示隐匿性splinter加叫,满贯兴趣。
2)如果开叫人回答是2,应叫人再叫3表示隐匿性splinter加叫,满贯兴趣。


3-我们现在接着上面序列:
在应叫人叫出3表示隐匿性splinter后,当开叫人无意于满贯,直接再叫4表示否则满贯兴趣,这样的好处是当我方没有满贯兴趣时,绝不过多过早地透露牌情;当开叫人也有兴趣于满贯,就会进入问叫序列。




**********应叫人如何回答?

A-3nt=隐匿性空门;接着开叫人4接力再问:哪一门花色空门?应叫人回答:4=空门,4=空门,4=空门。
B-4/4/4=相应花色空门

**********澳大利亚是世界专家容·克林格2010年最新方案
这位专家赢得了我们的尊敬,他认为:
相比直接叫出单缺花色,叫出上一级花色表示下一级花色单缺更优!
4=单,4=单,4=单。

4-接着上述叫牌序列




这时开叫人敏锐地发现:
仅仅浪费的是一枚Q,估值损伤很小,A绝对控制,此时夫复何求?

应该是发动满贯进攻的时候了:





5nt是问:哥们~关键张齐备了,万事俱备只欠东风:1)你要显示特定K?2)你有额外实力?3)你有额外赢墩来源吗?
7:有啊,我有非常牛的长套,保证在你清光将牌后,彻底垫光全部的失墩!
最后Pass:谢谢搭档!


有点疑惑开叫人为什么能4NT发动,他不过13个有效点力而已……
反正我个人是热衷于用
JXXX
X
AKQX
KXXX
这样的牌去splinter的,因为这种可能的低点的满贯第一要务是看看单缺是否有用,假如开叫人持
AKQX
XXX
XX
AQXX
那就是漂亮的一个满贯,而持顶楼开叫人那种牌应该4S示弱。

相反顶楼应叫人那种牌不是太需要表示H单缺,因为单凭大牌实力也能安全叫到5阶去探索满贯。
假如顶楼开叫人的牌对的是这一手牌,那么他4NT发动的结果就是冒叫6S。
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#23 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-February-05, 02:50

View Postlycier, on 2013-February-02, 04:05, said:



这是一副来自百慕大杯赛的牌面,其中的叫牌次序堪称金规玉尺!已知敌方始终都pass,7mk。
问题是:你是如何正确合理地运用我们所学的桥牌知识叫上7的。

提醒:如果运用我们大家所学的哈代二盖一知识,所有的叫牌次序完全和世界高手的叫品是一模一样的。

请问:10楼回答的(叫牌进程),是不是就是百慕大上世界高手的叫牌过程?
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#24 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-05, 03:00

View Postmadongjun, on 2013-February-05, 02:50, said:

请问:10楼回答的(叫牌进程),是不是就是百慕大上世界高手的叫牌过程?


为何如此一问?我不理解。
回答是的,而且专家写有专门的研究与讨论。
只不过,专家的研究比我写得简单多了,就是把进程简单说一下就完了,我担心大家基础跟不上,于是详细分析解读专家们的每一个步骤。这些知识在我看来,仅是基础常识而已。
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#25 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-February-05, 03:20

就牌论牌,开叫人问叫后,他只是能够够数出s4h3(两个将吃)d1c1=9墩,距离13墩差了4墩,而且开叫人的草花输墩让他对小满贯都感到绝望,这4墩牌完全凭借应叫人的感觉补充上去的,假设应叫人方块短一张,或者方块q移到cq上,同样6张方块,他是感觉该上7s呢?还是感觉该上6s,即使感觉对了,也是一种侥幸。大满贯定约一定要尽量由能够输出13墩的一方来发动,如果搞反了,总有感觉错误的时候,那将是血的代价。
我不否认我的方式确实存在草花漏风的可能,但是其实两种方式都无法堪称完美,从大的牌理上看,肯定应该是应叫人发动才是合理的,开叫人的牌型牌力都受到了限制,而应叫人的牌是开放没有边界的,开叫人去发动满贯有时候即使ak全部齐全,也只是解决了没有快速输墩的问题。通常还是不能确信小满贯完成,因为赢墩不够。
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#26 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-February-05, 03:38

View Post000ffj, on 2013-February-05, 03:20, said:

就牌论牌,开叫人问叫后,他只是能够够数出s4h3(两个将吃)d1c1=9墩,距离13墩差了4墩,而且开叫人的草花输墩让他对小满贯都感到绝望,这4墩牌完全凭借应叫人的感觉补充上去的,假设应叫人方块短一张,或者方块q移到cq上,同样6张方块,他是感觉该上7s呢?还是感觉该上6s,即使感觉对了,也是一种侥幸。大满贯定约一定要尽量由能够输出13墩的一方来发动,如果搞反了,总有感觉错误的时候,那将是血的代价。
我不否认我的方式确实存在草花漏风的可能,但是其实两种方式都无法堪称完美,从大的牌理上看,肯定应该是应叫人发动才是合理的,开叫人的牌型牌力都受到了限制,而应叫人的牌是开放没有边界的,开叫人去发动满贯有时候即使ak全部齐全,也只是解决了没有快速输墩的问题。通常还是不能确信小满贯完成,因为赢墩不够。

我认为说得对。1NT是高度限制性开叫,牌型牌力基本明确,应叫人做为主叫方更合理。
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#27 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-February-05, 09:36

我觉得1n-2c-2M-3Om这个进程的应用,一定是这样的牌例,即将牌配合后应叫人拿着一手10-13p有单张(排除这门花色假设联手有27p左右就有小满贯),或者8-10p有缺门的牌(排除这门花色假设联手有23p左右就有小满贯),他要告诉开叫人这个信息,当开叫人排除这门花色后还有13p以上,开叫人就不能轻易放弃满贯。如

首先应叫人发现配合后,心里清楚,当同伴排除草花只要还有13p这牌小满贯是极有希望的,立马发出3s的信号,开叫人心领神会,3nt问叫,开叫人发现应叫人草花单缺后,自己的草花没有废点,不能4h停叫,最终达成完美的6h。
假设这牌应叫人还多一个k的话,他是要继续5n问叫的,最后达成7h。这个过程应叫人没有明显的大牌赢墩来源,因此他必须先发出信号,当开叫人积极响应后,最终还是应叫人发动问叫。
1nt后,我觉得只有一种情况下应叫人要不停地表达满贯兴趣,逼着开叫人问叫。比如应叫人拿着满手的大牌ak,基本没有q,也没有明显好的长套,从总量上足够打满贯了,他应该逼着开叫人问叫,这样便于开叫人确定自己手上的q是否能够成为可靠赢墩。
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#28 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-February-05, 09:49

另外,就这副牌而言,我觉得还有一点值得思考,就是1nt开叫是否合适的问题,我觉得精细一些的叫牌的话,这手牌虽然正好在15-17p,形状也是均型,但是我认为因为牌点分布严重不均,也许开叫1c更为合适。将会是以下进程1c-1d-1s-3h-3s-4d-4nt-5h-5nt-7s
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#29 User is offline   lipeng2076 

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Posted 2013-February-05, 10:36

感谢心烛老师给我们带来这么一副值得分享的牌面。个人认为此副牌面由应叫人用4c发动是再适合不过了。单张A面对同伴的无将开叫估值损伤在坚实的边花长套得以弥补;将牌缺陷在4c发动问叫并无冒失风险;C上有漏风,缺一key临赌博性上还是不上的两难选择,怎办?其实应叫人后续5c作边花控制问叫三级回答就解决了这个问题。专家序列由开叫人来发动4nt就略有疑虑,开叫低限D缺控制,我倾向于4h做士兵,等待同伴来决定是否叫4nt发动。而后续如此14p赢墩不足,还能过客匆匆5nt,何不慎亦!
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#30 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-05, 19:32

诸位朋友,我是实在不能同意楼上第25,26,27,29的想法。我认真地看了半个多小时,似乎是对如下两点持有异议:

1-开叫问题
2-应叫人发动满贯才是最合理的,而本牌例由开叫人发动满贯,破坏了主从叫牌原则!

是吧,好,就让我们逐一讨论。

第一异议:开叫问题

这是一份2005年专家研究资料,过程简单,而我在十楼的详细说明,不是照抄原文的翻译,而是依据专家所崇尚的约定叫牌方式给予详细分步骤的解说。
1nt是否合理,我们不要讨论了,因为这是来自百慕大杯赛的一副牌。


第二异议:应叫人发动满贯才是最合理的,而本牌例由开叫人发动满贯,破坏了主从叫牌原则!

主从叫牌原则的弘扬者是World Bridge Standard-世界桥牌标准制,其前置条件是当来自世界不同地区的不同体系的牌手相互交流时,所应该遵从的公共平台的交流体系,该体系不是完整体系。
而二盖一体系的前置条件是需要一个情侣般的搭档。意思说,体系的出发点就不一样了,而桥牌是搭档间的艺术,所以我们更热爱的是二盖一体系。
我承认你们的意见的确具有合理性,不过仅仅泛泛而谈,一个桥牌规则,如果没有例外,就不叫规则。这副牌就是一个"例外"的情况不说,哈代体系也有鼓励开叫人发动满贯的情况。例如:



诚如000ffj所言,应叫人再叫4是RKCB,那么再叫4就是鼓励开叫人发动满贯的。

话题回到本牌面:



开叫人在回答持有极强的4张后,应叫人竟然还能石破天惊地再叫3,还能强烈表达隐匿性splinter加叫的满贯兴趣!这是空穴来风吗?
于是乎,当开叫人通过问叫,发觉是单缺,那么开叫人有理由相信以下事实:

1-同伴持有4+的复合结构,双低花点力分布一大推,点力堆积。

2-同伴持有4+的其他边花单套结构,花色牌力分布有缺陷

想想开叫人心灵的感触吧!!!

3-而应叫人不敢一厢情愿的发动满贯,只因为花色牌力分布缺陷,心疼之处在于C的第一轮或者第二轮控制和S将牌的强度,所以应叫人不可以先入为主。这是持单套边花结构所特有的情况,希望朋友们很好地理解。
这时候,开叫人夫复何求?我更加相信大家都会发动满贯的,而不会理会是否是开叫人的,只是从牌理上来说,总有些心理习惯上的顾虑而已。
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#31 User is offline   duzekun 

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Posted 2013-February-06, 09:15

这牌单张A怎么能用斯普林特?在同伴的单张上浪费了两点自己又是低限,怎么还能算是好牌。如果这牌真的用斯普林特叫上去了,那只能说斯普林特根本就是个毫无作用的垃圾约定叫。连浪费了两点都不叫浪费,那什么才叫浪费。何况44将,同伴斯普林特13~14P,可能是,S:TXXX H:X D:AQJXX C:KQXX这牌就算有贯也是极难打的吧。
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#32 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-06, 18:40

1-有些牌手认为用花色的缺门或单张A不适合作splinter加叫的,这不过是风格(style)上的问题。一般普通常识讲,作splinter要有4个控制,其后的叫牌主动权归开叫人。

2-你摆的牌面软实力居多,带有边缘性质,即便是这样,6概率也是50%。其实你摆的牌面最适合给开叫2nt做搭配的牌面。
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#33 User is offline   lipeng2076 

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Posted 2013-February-08, 07:49

关键开叫人何以还能5nt?此副有7nt恰是偶然,并无推广价值。假如应叫人持J953 A AKQJ10 J105在一声5nt叫7nt,首攻将牌后,明手的D部分坚固赢墩将永远躺在床上,定约定宕。与此相反,由应叫人发动满贯,问Q时即探明开叫人无边花K而安全停在6S,make!这叫牌得失了然一目。
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#34 User is offline   cnszsun 

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Posted 2013-February-08, 18:55

View Post3ntmk, on 2013-February-02, 09:41, said:

这里的扣叫应用的确很好,能详细介绍一下吗?


在找到高花配合之后,如何进行满贯试探和扣叫,强烈建议你看看Fred Gitelman的三篇文章:http://www.imp-bridg...cles/2over1.htm

另外一个问题是,我叫4D的时候,同伴是否确认已经找到了S配合?我理解是没有问题的,因为按照BBO2盖1,1NT之后,使用4门花色转移,这样2C之后再叫低花就必然保证有一门高花,没有高花的牌会直接用2NT或3C转移低花,而没必要用2C过渡。既然H没有4张,那必然是有S的。
Michael Sun

#35 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-10, 06:44

有关Fred Gitelman的三篇文章,我以前早就学习了,的确值得大家好好去学习,可惜经历有限,在适当的时候,在Fred Gitelman版权准许的前提下,可以把这三篇有关"如何改善二盖一"的文章翻译成中文。
如果哪位朋友愿意翻译,有关可能的版权问题,包在我身上,我会以华人论坛团体的名义去找fred谈版权问题。
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#36 User is offline   yunling 

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Posted 2013-February-15, 00:02

很纳闷spl后开叫人就13个有用的点还有人觉得他的牌很好?差不多是最低限了。
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#37 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-15, 06:32

这是让人更纳闷的回帖!
通常,手里拥有几个大牌点就认定是好牌,一般情况下是对的,由此产生了一个可怕的思维定式,把个桥牌估值当成扳手指头数数的游戏比赛。
哈代大师,千叮嘱万嘱咐的不是这样,他临终前说得极是真理:

配合产生了赢墩,配合的程度决定了赢墩数!

想想吧,很多牌联手不足30p,却能打成满贯,其中的缘由还不能引起人们的深思吗?莫把打精确的习气带进二盖一体系。
如果数点就可以断定和一切的话,那么我们有理由相信,机器人更可以打得人脑思维落花流水一般,事实果真如此吗?缘由何在?
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#38 User is offline   world7th 

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Posted 2013-February-21, 22:26

如果把3h定为隐匿性spl的话,又出现了一个新问题。假设南家的牌是SJ953,HAX,DAKQJT,CJT,这牌又怎么叫呢?再假设,北家的牌HQ也变成了k,牌又怎么叫?

我觉得吧,隐匿性spl确实不错,在高花开叫,马上知道高度配合时使用绝对好。因为没有单缺时空间还很富裕,有各种叫品能让你表达出来各种形态。
但1nt斯台曼后,空间很狭窄,你占用了一个很关键的叫品表示隐匿性spl,那么好多没有单缺的牌根本没法即显示配上套又有满贯兴趣的牌。除非你把斯台曼以后的高花邀叫变成逼叫,但这个又完全损害了一些边缘局牌没法叫。
所以呢,我以前一向是如18楼yunling那样把3h纯定为S支持满贯意图的。我觉得可以解决的问题比把3h定为隐匿性spl要面宽。
而且我也不认为在定约时把单缺隐匿起来有多大好处,可能有一点,但相对普通spl能让牌手更方便准确地叫到满贯,后者更重要。
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#39 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-21, 23:56

My God !
享誉地球的world7th就这样轻易地走进了我们的埋伏圈?!

1-在我们哈代《二十一世纪的二盖一》体系里,我们大量采用的是隐匿性splinter叫品,而直接性的splinter取消大半,而且在论坛过去帖子里也是一向坚持使用隐匿性splinter的,两者优劣,此处暂且不表。

2-简介一下我们后续的方法约定:



4=RKCB
4=将牌配合的满贯邀请,希望开叫人发动!
4nt=无将牌配合的满贯邀请!

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#40 User is offline   world7th 

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Posted 2013-February-23, 10:02

呼呼,也没什么进埋伏的,我这个world7th和桥牌无关的,也没有享誉全球。而且我上bbo还没超过两个星期,以前网下主打精确和bws。上华文论坛来就是为了学习新知识的。哈达的2盖1我也没书,只看了网友的整理版,你说的4d满贯邀请我还没看到呢,呵呵。

即使我现在明白了,我还是对这个约定有一些疑虑,理由如下。

如上牌,在用3h表示满贯兴趣时,即使北家没兴趣,也是要扣叫4c的,这个叫义务顺路扣叫,下次不越过4s就是了。用严肃3nt表示接受邀请,满贯兴趣。那么南家在听到4c后就可以发动rkcb了,6个铁牌。
而这个哈代2盖一的4d,却一下子把北家逼到绝路,15点低限,肯定不能接受邀请叫5c的是吧?那南在4s后是叫还是不叫4nt呢?如果叫,岂不是又和初学者一样蒙着叫?如果不叫,眼瞧着板铁的6不就丢了?

哈代2盖一的先进性何在呢?
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