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高花加叫 反朱瑞的补充?

#1 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-July-31, 21:53


作为passed的应叫人,同伴开叫1h遇到以上类似牌面如何应叫?由于我们打nagy game-try如果简单2h的话,后面作为应叫人没有机会显示单张的。
我的设想
此时应叫人的跳叫2s,3c/d=直接的spl,表示7-9p至少4张将牌支持。
愚人拙见,请大家指正!
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#2 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-July-31, 22:22

此牌值可直接可叫3H,除非打第三家可以4張高花開叫。如打bergan 則3C,4張H,7點或以上。

基本上PARTNER 只要有點實力4H 就手到拿來,羸楝來源就是A帶頭的5張D套。
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#3 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-July-31, 23:04

View PostIVAN CY LO, on 2013-July-31, 22:22, said:

此牌值可直接可叫3H,除非打第三家可以4張高花開叫。如打bergan 則3C,4張H,7點或以上。

基本上PARTNER 只要有點實力4H 就手到拿來,羸楝來源就是A帶頭的5張D套。

理念不一样,我们打直接3h=阻击型加叫,牌力更差。
即使打建设性加叫,这么叫牌也是过于粗糙,联手的价值确实是单张黑桃,那也要同伴黑桃不能有过多的废点才行,假如同伴是黑桃kqxx,除非他有过剩的牌例,否则你们多半是没有4h的,问题是开叫人怎么知道他的牌是否有增值呢。你这么加叫,同伴只能陷入猜测。
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#4 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-July-31, 23:44

View Post000ffj, on 2013-July-31, 23:04, said:

理念不一样,我们打直接3h=阻击型加叫,牌力更差。
即使打建设性加叫,这么叫牌也是过于粗糙,联手的价值确实是单张黑桃,那也要同伴黑桃不能有过多的废点才行,假如同伴是黑桃kqxx,除非他有过剩的牌例,否则你们多半是没有4h的,问题是开叫人怎么知道他的牌是否有增值呢。你这么加叫,同伴只能陷入猜测。


對成局定約做一些過於詳細的約定叫,必定影響滿貫定約的叫牌。

如閣下建議,2S/3C/3D 是splinter,大牌保證範圍有多闊? 7-15? 是試局還是試貫用?如7點,如何再叫以示低限? 那麼 3S/4C/4D 又是甚麼? 是缺門還是高限SPLINTER?
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#5 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-July-31, 23:46

View Post000ffj, on 2013-July-31, 23:04, said:

理念不一样,我们打直接3h=阻击型加叫,牌力更差。
即使打建设性加叫,这么叫牌也是过于粗糙,联手的价值确实是单张黑桃,那也要同伴黑桃不能有过多的废点才行,假如同伴是黑桃kqxx,除非他有过剩的牌例,否则你们多半是没有4h的,问题是开叫人怎么知道他的牌是否有增值呢。你这么加叫,同伴只能陷入猜测。


就是要求他有過剩的牌力才可以上4H。沒甚麼問題,要是他低限就應該自動PASS。
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#6 User is offline   nbxkh 

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Posted 2013-July-31, 23:52

View Post000ffj, on 2013-July-31, 21:53, said:


作为passed的应叫人,同伴开叫1h遇到以上类似牌面如何应叫?由于我们打nagy game-try如果简单2h的话,后面作为应叫人没有机会显示单张的。
我的设想
此时应叫人的跳叫2s,3c/d=直接的spl,表示7-9p至少4张将牌支持。
愚人拙见,请大家指正!

打哈代加叫,就老老实实叫2h,同伴若有额外牌力,肯定使用纳吉问叫,到时候你直接进局就是。
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#7 User is offline   yunling 

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Posted 2013-July-31, 23:54

摸局不需要显示单张,边缘局上你当然更期望OPP攻错花色。
特别是你的单张是S的时候,显示S单张简直是怂恿OPP用4S牺牲。
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#8 User is offline   laidong1 

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Posted 2013-August-01, 00:25

Posted Yesterday, 23:54
摸局不需要显示单张,边缘局上你当然更期望OPP攻错花色。
特别是你的单张是S的时候,显示S单张简直是怂恿OPP用4S牺牲。
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#9 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-01, 01:13

View Postyunling, on 2013-July-31, 23:54, said:

摸局不需要显示单张,边缘局上你当然更期望OPP攻错花色。
特别是你的单张是S的时候,显示S单张简直是怂恿OPP用4S牺牲。

这个理念确实是2大流派,现在好像是成局定约不需要叫得那么细流派占据了上风,也就是你的理念支持着更多。
只是我们目前全部都在打成局纳吉试探,其中就有3阶显示单张的叫法,其理念和你的确实不同,它强调仔细寻找配合,甚至是每门花色的大牌情况都争取汇报一遍。
其实两大理念流派很难说哪个更好,各有利弊。库克什总是说,任何体系如果不能方便的在三阶显示单缺都不能称为好体系,其实我还是比较认同的。就这牌而言也不是没有满贯的可能,开叫人如果19p及以上的加上黑桃没有牌点,总量上排除黑桃,三门花色达到26p加上5张方块基本也够小满贯了,因此在三阶显示单张有时候不完全是成局试探的,开叫人重估牌力后可能就是一个极佳的小满贯.当然也有受伤的时候,就是敌方牺牲4s,
我主要是针对我们现有的方式来谈的,其前面说了,如果应叫人现在不显示单张,进入纳吉成局试探后,应叫人就再也没机会显示单张了。
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#10 User is offline   yunling 

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Posted 2013-August-01, 07:58

View Post000ffj, on 2013-August-01, 01:13, said:

这个理念确实是2大流派,现在好像是成局定约不需要叫得那么细流派占据了上风,也就是你的理念支持着更多。
只是我们目前全部都在打成局纳吉试探,其中就有3阶显示单张的叫法,其理念和你的确实不同,它强调仔细寻找配合,甚至是每门花色的大牌情况都争取汇报一遍。
其实两大理念流派很难说哪个更好,各有利弊。库克什总是说,任何体系如果不能方便的在三阶显示单缺都不能称为好体系,其实我还是比较认同的。就这牌而言也不是没有满贯的可能,开叫人如果19p及以上的加上黑桃没有牌点,总量上排除黑桃,三门花色达到26p加上5张方块基本也够小满贯了,因此在三阶显示单张有时候不完全是成局试探的,开叫人重估牌力后可能就是一个极佳的小满贯.当然也有受伤的时候,就是敌方牺牲4s,
我主要是针对我们现有的方式来谈的,其前面说了,如果应叫人现在不显示单张,进入纳吉成局试探后,应叫人就再也没机会显示单张了。


这个理念好像和邀叫手段关系不是太大,主要影响的是邀叫的频率。既然选择了纳吉那就放弃显示单张吧,要不然你也可以换用能显示单张的一些邀局手段。
另外,我觉得这手牌对于不能朱瑞的牌来说是绝对的高限,只要PD敢邀叫,直接拉4M即可。
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#11 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-01, 08:31

View Postyunling, on 2013-August-01, 07:58, said:

这个理念好像和邀叫手段关系不是太大,主要影响的是邀叫的频率。既然选择了纳吉那就放弃显示单张吧,要不然你也可以换用能显示单张的一些邀局手段。
另外,我觉得这手牌对于不能朱瑞的牌来说是绝对的高限,只要PD敢邀叫,直接拉4M即可。

我说过这个牌例主要是想说明这一类牌,比方开叫人1s-3c/d/h的显示单张应叫,也不太害怕对手5c/d/h的牺牲的,主要是想说明有单张的4张支持7-9p有时候其实比3张将牌11p不差,简单加叫可能不能充分表达。
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#12 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-01, 16:20

View Post000ffj, on 2013-July-31, 21:53, said:


作为passed的应叫人,同伴开叫1h遇到以上类似牌面如何应叫?由于我们打nagy game-try如果简单2h的话,后面作为应叫人没有机会显示单张的。
我的设想
此时应叫人的跳叫2s,3c/d=直接的spl,表示7-9p至少4张将牌支持。
愚人拙见,请大家指正!

严重支持,非常好的用法,本来谁上3阶都是示单!请拜托沙漏你和我初步这样约定吧。
我们更需要细化:
第一:
在使用这个约定前提下:



2就是wjs,弱牌阻击叫。

第二:
在应叫人先应叫2或2后,应叫人再在3阶的全部边花=splinter,比如:


这就是应叫人的限制性牌力,含单张的邀请。而未经过2/就是建设性单张。
其实,也有直接这样的限制性牌力示单邀请的,不过需要同伴约定共识。

非常高兴看到沙漏的理解。请沙漏看看是否有不足之处需要补充的,及时说出来,这是我们以后的正式约定。更是我久已未言不言而在教学课上谈过的情况,这是较新的研究。
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#13 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-01, 18:40

View Postlycier, on 2013-August-01, 16:20, said:

严重支持,非常好的用法,本来谁上3阶都是示单!请拜托沙漏你和我初步这样约定吧。
我们更需要细化:
第一:
在使用这个约定前提下:



2就是wjs,弱牌阻击叫。

第二:
在应叫人先应叫2或2后,应叫人再在3阶的全部边花=splinter,比如:


这就是应叫人的限制性牌力,含单张的邀请。而未经过2/就是建设性单张。
其实,也有直接这样的限制性牌力示单邀请的,不过需要同伴约定共识。

非常高兴看到沙漏的理解。请沙漏看看是否有不足之处需要补充的,及时说出来,这是我们以后的正式约定。更是我久已未言不言而在教学课上谈过的情况,这是较新的研究。

谢谢你的赞扬!完全同意你的全套方案和下一步的应用。
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-01, 19:01

View Post000ffj, on 2013-August-01, 18:40, said:

谢谢你的赞扬!完全同意你的全套方案和下一步的应用。

那我继续和盘托出我的构思:
非常非常建议:
1- 舍弃伯根新概念的加叫方法,及2的定义:仍是自然性含义,即WJS。
2- 有鉴于在低阶过早露出单张的弊端,所以一局总墩数定律,用这样方法表示:
1 --- 3
表示单张,4张支持的建设性牌力。

3- 注意:其他情况跳叫3=将牌质量问叫,亦即:我需要好的将牌支持才能进局;其后续要么pass,要么选择进局方式:3nt还是4M问题。
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#15 User is offline   jiaxiachun 

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Posted 2013-August-02, 03:00

毫无必要纠结于这些spl的东西,都什么跟什么了,问下你自己:你的大局观放哪去了
一口3d完事,组合加叫。要么直接4h
The only limit to our realization of tomorrow will be our doubts of today .我们实现明天理想的唯一的限制全因我们今天的疑虑。
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#16 User is offline   jiaxiachun 

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Posted 2013-August-02, 03:03

也不看看手上有几张
The only limit to our realization of tomorrow will be our doubts of today .我们实现明天理想的唯一的限制全因我们今天的疑虑。
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#17 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-02, 04:26

View Postlycier, on 2013-August-01, 19:01, said:

那我继续和盘托出我的构思:
非常非常建议:
1- 舍弃伯根新概念的加叫方法,及2的定义:仍是自然性含义,即WJS。
2- 有鉴于在低阶过早露出单张的弊端,所以一局总墩数定律,用这样方法表示:
1 --- 3
表示单张,4张支持的建设性牌力。

3- 注意:其他情况跳叫3=将牌质量问叫,亦即:我需要好的将牌支持才能进局;其后续要么pass,要么选择进局方式:3nt还是4M问题。

赞成,要是开叫1s呢?后续3c/d/h=直接spl,s4+ 7-9p?
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#18 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-02, 18:24

View Post000ffj, on 2013-August-02, 04:26, said:

赞成,要是开叫1s呢?后续3c/d/h=直接spl,s4+ 7-9p?

是的。
不过这是无竟叫进程,否则3阶需使用混合式加叫或也称Fit showing jump了。这一点要清楚,要记牢。


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#19 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-August-02, 20:59

这么多的补丁,很容易自己搞混的。--考验你的记忆力, :rolleyes:
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#20 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-02, 21:35

View Postmadongjun, on 2013-August-02, 20:59, said:

这么多的补丁,很容易自己搞混的。--考验你的记忆力, :rolleyes:

嗯,我也怕体系庞大了,就连我自己也唯恐记错的,也不是没有先例的;矛盾的是,如果缺少这些装置补丁,要想描述的十分清晰,真的很难。
看来凡事都是双刃剑,就看自己的承受力吧。您说呢?


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